http:\/\/www.feminismo.org.br\/livre\/index.php?option=com_content&view=article&id=99993563:boaventura-de-sousa-santos-la-entrada-de-las-mujeres-cambia-las-agendas&catid=98:entrevista&Itemid=619<\/p>\n
El reconocido intelectual explica en una entrevista de P\u00e1gina\/12 los retos actuales del feminismo y la necesidad de su articulaci\u00f3n con otros movimientos sociales.<\/p>\n
Mariana Carbajal – P\u00c1GINA 12 (Argentina)
\nAsiduo concurrente del Foro Social Mundial, el acad\u00e9mico portugu\u00e9s Boaventura de Sousa Santos es uno de los intelectuales m\u00e1s comprometidos con los movimientos sociales de todo el mundo. D\u00edas atr\u00e1s, fue uno de los poqu\u00edsimos varones invitados como panelistas en el Foro Internacional de la Asociaci\u00f3n para los Derechos de la Mujer y el Desarrollo (AWID, por su sigla en ingl\u00e9s) que se desarroll\u00f3 en Estambul y en el que participaron m\u00e1s de 2200 mujeres de 140 pa\u00edses. Casi como una \u201cpop star\u201d, numerosas j\u00f3venes se quisieron fotografiar con \u00e9l. Por la masiva concurrencia femenina, los ba\u00f1os masculinos del moderno Centro de Convenciones, donde se realiz\u00f3 esa gigantesca cumbre global feminista, fueron habilitados como mixtos. Y Boaventura se sorprendi\u00f3 cuando en un apuro ingres\u00f3 a uno y se encontr\u00f3 rodeado de mujeres.<\/p>\n
En el Foro de AWID, De Sousa Santos exhort\u00f3 a los movimientos feministas a promover la articulaci\u00f3n con otros movimientos sociales que tienen la lucha contra el modelo neoliberal como agenda prioritaria. En una entrevista con P\u00e1gina\/12, ahondo en esa idea y en c\u00f3mo generar esas alianzas. \u201cEste enfoque en los modelos econ\u00f3micos dominantes, que son androc\u00e9ntricos, patriarcales, homof\u00f3bicos, es una agenda bastante fuerte de articulaci\u00f3n entre mujeres de varias partes del mundo\u201d, afirm\u00f3. Y consider\u00f3 que \u201ccuando las mujeres entran en las luchas sociales, las agendas de los movimientos cambian\u201d.<\/p>\n
De Sousa Santos es doctor en Sociolog\u00eda de la Universidad de Yale y desarrolla sus actividades actualmente en la Facultad de Econom\u00eda de la Universidad de Coimbra, donde dirige el Centro de Estudios Sociales. Adem\u00e1s es visitante de las universidades de Wisconsin-Madison, San Pablo, Los Andes y en la London School of Economics. Entre otros libros, escribi\u00f3 Refundaci\u00f3n del Estado en Am\u00e9rica Latina. Perspectivas desde una epistemolog\u00eda del Sur y Portugal. Ensaio contra a autoflagela\u00e7ao. Recientemente public\u00f3 cinco Cartas a las Izquierdas, en P\u00e1gina\/12, donde interpela a las izquierdas en relaci\u00f3n con la crisis por la que atraviesa el mundo.<\/p>\n
\u2013Retomando su concepto de traducci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 piensa que deben traducir los movimientos de mujeres?<\/p>\n
\u2013El movimiento de mujeres tiene dos tareas muy importantes de traducci\u00f3n. La primera, dentro del movimiento feminista. Sabemos que en su interior hay divisiones enormes. Ahora mismo, en Porto Alegre, estuve con mujeres mapuches que no se conectan de ninguna manera con las luchas de mujeres argentinas porque, seg\u00fan ellas, las mujeres blancas trabajan por los derechos sexuales y otro tipo de demandas que para ellas pueden ser importantes, pero lo m\u00e1s importante es la defensa de la tierra y del agua, y dicen que a las mujeres blancas ese tema no les preocupa. Esto impide cualquier articulaci\u00f3n de movimientos de mujeres, porque hay prejuicios de prioridades de lucha.<\/p>\n
\u2013Hay distintas prioridades de acuerdo con el contexto en el que se vive…<\/p>\n
\u2013Comprendo plenamente que para un feminismo urbano hay otro tipo de demandas importantes. El problema es que noso-tros, despu\u00e9s del Foro Social Mundial, estamos convencidos de que es muy dif\u00edcil hacer prioridades abstractas entre luchas. Hay luchas que ahora pueden ser m\u00e1s importantes para un grupo que para otro, pero nunca se sabe si esa lucha no ser\u00e1 tambi\u00e9n importante para el otro grupo en el futuro. Por ejemplo, si las mujeres mapuches est\u00e1n luchando ahora por el agua, sabemos que el agua no es necesaria solamente para los campesinos. Las ciudades dependen brutalmente del agua. Una de las luchas recientes m\u00e1s exitosas que tuvimos fue en Colombia, donde en Bucaramanga se pudo conectar el movimiento campesino por agua de riego con los movimientos urbanos que luchaban por agua potable. Ese es el primer ejercicio de traducci\u00f3n intercultural dentro del movimiento feminista.<\/p>\n
\u2013\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda el segundo?<\/p>\n
\u2013La segunda dimensi\u00f3n de traducci\u00f3n intercultural es entre el movimiento de mujeres y los otros movimientos sociales. Las mujeres han sido desde inicios del siglo XX un gran movimiento social. El fracaso, de alguna manera, del movimiento socialista en los pa\u00edses del este europeo, combinado con la declinaci\u00f3n relativa del movimiento obrero, abri\u00f3 una brecha para otros movimientos sociales, entre los cuales las mujeres, los ind\u00edgenas, los campesinos, son los m\u00e1s destacados. Las mujeres han tra\u00eddo una nueva forma de activismo. Es un activismo alegre, de fiesta. Cuando estudiamos el movimiento obrero del siglo XIX, vemos que hab\u00eda teatro, poes\u00eda, bailes, porque para los obreros no hab\u00eda otros momentos de cultura, recreo, y fiesta sino dentro de sus organizaciones. Despu\u00e9s, el sindicalismo se transform\u00f3 en una cosa muy seria, dir\u00eda aburrida, y se perdi\u00f3 la fiesta. Las mujeres han tra\u00eddo de regreso la fiesta, la celebraci\u00f3n de la vida, los colores. Fue una nueva energ\u00eda para el movimiento social en su totalidad que las mujeres aportaron y han logrado cambios en la agenda. Desde la Cumbre Mundial de Mujeres, de Beijing en 1995, hasta hoy, los logros son fundamentales. Pero no podemos decir que fue un \u00e9xito total. Porque mismo aqu\u00ed en Europa, donde estamos \u2013para m\u00ed Turqu\u00eda es parte de Europa\u2013, las mujeres tienen salarios inferiores a los de los hombres por el mismo trabajo, hay formas de machismo en todas las universidades, en las f\u00e1bricas, en las calles, por todos lados. Ni en Europa nos podemos enorgullecer de haber resuelto el problema del sexismo. Me pregunto c\u00f3mo vamos a pasar de aqu\u00ed a una victoria m\u00e1s ancha, m\u00e1s densa, m\u00e1s sostenible en una \u00e9poca que, a mi juicio, ser\u00e1 m\u00e1s dif\u00edcil. Mismo en Am\u00e9rica latina, esta segunda d\u00e9cada aparece m\u00e1s hostil a los movimientos progresistas, con m\u00e1s grupos de derecha. Creo que es necesario m\u00e1s que nunca unificar las fuerzas de los movimientos sociales como tambi\u00e9n las fuerzas de izquierda y es por eso que vengo escribiendo para P\u00e1gina\/12 las Cartas a las Izquierdas. Es parte del mismo proyecto, de mi inquietud, de ver que las izquierdas se van a separar cada vez m\u00e1s y los movimientos tambi\u00e9n. Es muy importante que las mujeres no consideren avanzar solas por sus propias demandas.<\/p>\n
\u2013El problema es que nadie se concentra en las demandas de las mujeres si ellas, nosotras, no lo hacemos…<\/p>\n
\u2013Absolutamente. Lo tienen que seguir haciendo. Pero lo que tienen que ver es que involucr\u00e1ndose en otras demandas que no son originalmente suyas hacen dos cosas. Por un lado cambian las demandas. Por ejemplo, observemos las luchas contra el extractivismo en Per\u00fa o en Argentina. Cuando las mujeres entran en las luchas, la vida cotidiana, la vida de las familias, la calidad de la alimentaci\u00f3n y del agua, entran dentro de la agenda. Porque las mujeres son las que las traen. Creo que la entrada de las mujeres en las agendas cambian esas agendas. Al mismo tiempo, se van sembrando las semillas de solidaridad para que ma\u00f1ana, frente a una agenda feminista, por ejemplo, el derecho al aborto que est\u00e1 en peligro, puedan ir a buscar a otros movimientos, el ind\u00edgena, ecologista, de derechos humanos, para que se movilicen por ellas tambi\u00e9n.<\/p>\n
\u2013A su criterio, \u00bfcu\u00e1les cree que son los desaf\u00edos de los feminismos en Am\u00e9rica latina?<\/p>\n
\u2013La lucha es de dos tipos, muy claramente econ\u00f3mica. Sabemos que hay un enfrentamiento muy fuerte, tenaz, en Argentina por supuesto y tambi\u00e9n en otros pa\u00edses, por un nuevo desarrollismo que debido al impulso de China est\u00e1 muy concentrado en los recursos naturales, que destruye a la Madre Tierra y a la Naturaleza. Es un modelo que desplaza gente de sus fincas, de sus tierras ancestrales, porque es un sistema de plantaci\u00f3n de grandes hect\u00e1reas, de monocultivo. Tambi\u00e9n tenemos al extractivismo de la miner\u00eda, del oro, que est\u00e1 tambi\u00e9n destruyendo las tierras y contaminando el agua. En Argentina est\u00e1 el caso de Famatina, en La Rioja. Estuve involucrado con esa lucha, firm\u00e9 cartas. \u00bfQui\u00e9nes son los activistas? Si ves las fotos, son mujeres. El primer reto es el modelo de de-sarrollo: este modelo sigue siendo el neoliberal, moderno, colonial. Las formas de desarrollo sostenible ya no son cre\u00edbles: lo \u00fanico que quieren es desarrollo. No tienen ninguna preocupaci\u00f3n por el medio ambiente. Las mujeres hoy, porque son una de las m\u00e1s afectadas por el neoliberalismo, por toda la destrucci\u00f3n ecol\u00f3gica, son las que deben meter el modelo econ\u00f3mico en su agenda. Y esto puede ser a mi juicio tambi\u00e9n una traducci\u00f3n intercultural y una articulaci\u00f3n interesante entre las mujeres latinoamericanas y africanas. Este enfoque en los modelos econ\u00f3micos dominantes, que son androc\u00e9ntricos, patriarcales, homof\u00f3bicos, es una agenda bastante fuerte de articulaci\u00f3n entre mujeres de varias partes del mundo.<\/p>\n
\u2013\u00bfCu\u00e1l es el otro desaf\u00edo?<\/p>\n
\u2013Hay otro desaf\u00edo, que es muy importante, que es m\u00e1s de ra\u00edz cultural y pol\u00edtico. Porque nosotros lo que estamos mirando en la especificidad de Latinoam\u00e9rica es que con las Constituciones de Ecuador y de Bolivia, lo que est\u00e1 pasando ahora en Chile y en Argentina, hay un intento de reformar el Estado. Nosotros somos sociedad civil, pero sabemos que como tal no podemos florecer si el Estado es un muro que no te deja pasar, que te impide hacer o\u00edr tus demandas. Para este Estado patrimonialista y olig\u00e1rquico, como siempre fue en Am\u00e9rica latina, hubo dos soluciones: la primera fue el autonomismo, que est\u00e1 bien representado por los zapatistas, o sea, \u201csi el Estado no quiere nada con nosotros, no queremos nada con el Estado\u201d. Ahora en Argentina tienen un debate desatado dentro de los movimientos sociales para saber qu\u00e9 posici\u00f3n tomar sobre el Gobierno y sobre el Estado, que son dos cosas distintas. Para algunos hay que mantener la autonom\u00eda que viene del movimiento piquetero, de las empresas recuperadas. Frente al colapso del Estado, al \u201cque se vayan todos\u201d, obviamente que la autonom\u00eda es el recurso. Pero otros movimientos, al contrario, parten de la idea de que el Estado es una relaci\u00f3n social, y por eso contradictoria, y que el Estado de Kirchner no es lo mismo que el de Menem, y que por eso es posible hacer alianzas.<\/p>\n
\u2013El Gobierno acaba de impulsar la expropiaci\u00f3n del 51 por ciento de las acciones de Repsol de la petrolera YPF…<\/p>\n
\u2013Durante la gesti\u00f3n de Menem, en la que se privatiz\u00f3 todo, hubiese sido imposible pensar una medida de ese tipo. Hay movimientos autonomistas en Argentina para los cuales ese tema no es muy importante. Para otros, incluir\u00eda mi persona en esos, una nacionalizaci\u00f3n de la petrolera es algo significativo, que da una se\u00f1al de un cambio de relaciones de Estado en Argentina. Los movimientos deben conectarse con eso. \u00bfCu\u00e1l ser\u00e1n los papeles de las mujeres? Aqu\u00ed las mujeres solitas no pueden. Por m\u00e1s fuertes que sean. Y en Argentina lo fueron. Por la dictadura sabemos muy bien que le ha dado un protagonismo enorme al movimiento de mujeres, empezando con las Madres de Plaza de Mayo. El autonomismo a mi juicio va a dividir m\u00e1s algunos movimientos. Si sos aut\u00f3nomo y no quieres conectarte con el Estado, t\u00fa tienes que apoyarte en tus propias fuerzas y quieres consolidar tu base. Si t\u00fa est\u00e1s en un movimiento como el LGBT y recibes plata del gobierno de Belo Horizonte y hay otros que son afrodescendientes, que tambi\u00e9n reciben plata, tienen un tema para tratar juntos: \u00bfc\u00f3mo vamos a lidiar con este problema que es recibir la plata manteniendo la autonom\u00eda? El desaf\u00edo de la econom\u00eda y el de la reforma del Estado son los dos grandes retos del movimiento feminista y de todos los movimientos en Am\u00e9rica latina.<\/p>\n
\u2013Usted dec\u00eda que las demandas de los movimientos feministas urbanos tienen que ver con los derechos sexuales y reproductivos, temas que a las mujeres mapuches no les resultan prioritarios para su agenda. Sin embargo, pienso que decidir sobre el propio cuerpo tiene que ver con el concepto de autodeterminaci\u00f3n.<\/p>\n
\u2013Tienes toda la raz\u00f3n. Lo nuevo en este movimiento es que no hay transformaci\u00f3n colectiva sin transformaci\u00f3n individual. Aqu\u00ed tendr\u00e1s que hacer traducci\u00f3n intercultural con las mujeres mapuches. T\u00fa puedes concebir tu cuerpo, mi cuerpo, como nuestro territorio. No es simplemente el r\u00edo, el \u00e1rbol. \u00bfT\u00fa puedes mantenerlo sin respetar el car\u00e1cter espiritual, aut\u00f3nomo de tu propio cuerpo o no? Esta es la traducci\u00f3n intercultural. Las mujeres mapuches no son hostiles. Lo que suelen ser hostiles son los discursos p\u00fablicos. Pero cuando empezamos a transformar el cuerpo en una met\u00e1fora del territorio, que adem\u00e1s transgrede a lo individual y a lo colectivo, porque nuestro cuerpo es una colectividad: es m\u00edo pero yo no vivo sin tanta gente que me alimente, que me viste, etc. Por eso la autodeterminaci\u00f3n del cuerpo, que es mucho m\u00e1s importante para las mujeres, porque su cuerpo fue m\u00e1s disputado como mercanc\u00eda, m\u00e1s veces, m\u00e1s tiempo, por una cultura machista, androc\u00e9ntrica y patriarcal. Si logras hacer esto, no hay contradicci\u00f3n. Hay diferentes perspectivas con el centro en la autonom\u00eda.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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